The Serious Talk Series 全記錄 Vol.01 - 來(lái)自西方的誘惑：為什么中國(guó)
LABELHOOD- The Serious Talk Series 的設(shè)立初衷就是為了打造1個(gè)彌久歷新的談話(huà)項(xiàng)目，在不同身份背景下、多種意見(jiàn)的碰撞中，差異與新的思考呼之欲出。
在LABELHOOD AW17發(fā)布結(jié)束1個(gè)月之余，下1季 2018SS開(kāi)始之前，我們約請(qǐng)你1起回顧4月7、8、9日凌晨的3席對(duì)談，重溫“1場(chǎng)不止于時(shí)裝的「時(shí)尚論壇」”。
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「ON FASHION but NOT ABOUT CLOTHES」
DAY 01
The Siren Call of the West: Why do Chinese designers continue to court the attention of the Western fashion establishment?
來(lái)自西方的誘惑：為何中國(guó)設(shè)計(jì)師仍在尋求西方時(shí)尚機(jī)構(gòu)的關(guān)注？
主持人/ Moderators
《Numéro大都市》主編Karchun Leung 梁家俊
《Vestoj》雜志主編Anja Aronowsky Cronberg
佳賓/ Guest speakers
時(shí)裝評(píng)論人 唐霜
XU ZHI品牌創(chuàng)建者陳序之
時(shí)裝設(shè)計(jì)師 Steven Tai
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Karchun：大家好，我是梁家俊，《Numéro大都市》主編。Anja 是 《Vestoj》雜志主編。我們?cè)诎屠杞?jīng)常常有很多討論。不是1定跟設(shè)計(jì)有關(guān)，反而是與fashion有關(guān)，另外層面的 fashion，多是在文化，或是Political (政治) 的fashion。由于 LABELHOOD有很多不同的年輕設(shè)計(jì)師。我們希望 fashion 不只是買(mǎi)東西，或浮于情勢(shì)，還有更多不同的層面可以探索。因而有了這期訪(fǎng)談，也請(qǐng)和我們分享您的觀(guān)點(diǎn)。前面我介紹為何我們舉行這系列對(duì)談，我們想要從設(shè)計(jì)以外蘇州工作服定制哪家好來(lái)分享1些時(shí)尚的其他方面。
Anja:是的，當(dāng)我和Karchun萌發(fā)舉行對(duì)談動(dòng)機(jī)的時(shí)候，我們正在巴黎參加女裝周。在看過(guò)那末多場(chǎng)的時(shí)裝秀以后，都感覺(jué)心中稍有遺憾，特別是在時(shí)裝季你需要疲于趕場(chǎng)的時(shí)候，沒(méi)有充裕的時(shí)間能讓你細(xì)細(xì)回想“時(shí)尚”這兩個(gè)字更加寬闊的定義，是從文化角度而言也好，社會(huì)視角看到的也罷。因此我們決定在這3天中，每天就1個(gè)主題進(jìn)行座談。在接下來(lái)將會(huì)充滿(mǎn)走秀、時(shí)尚和服裝的日子里，每天我們會(huì)聊聊“時(shí)尚”本身，而不是聊那些衣服。這些訪(fǎng)談雖然動(dòng)身點(diǎn)是正式的，但是希望大家不要拘束，各抒己見(jiàn)。我想在開(kāi)始之前，側(cè)重1點(diǎn)：這次我們齊聚1堂是為了好好地審視和思考“時(shí)尚”的內(nèi)涵。
Karchun 和我都是時(shí)裝編輯，我們的雜志在某些地方非常相像，但是在1些方面也大相徑庭。在我看來(lái)，《Numéro大都市》從版式和結(jié)構(gòu)上更偏傳統(tǒng)雜志，而《Vestoj》中刊登的文字會(huì)比傳統(tǒng)雜志多很多。如果大家看1眼背景墻上貼的海報(bào)，其中1半來(lái)自《Numéro》1半來(lái)自《Vestoj》，就會(huì)發(fā)覺(jué)這兩家雜志對(duì)時(shí)尚攝影的不同理念。那末今天就順著這個(gè)話(huà)題，聊聊我們口中的“西方”，比如說(shuō)巴黎，或更廣泛地指歐洲和美國(guó)的時(shí)尚起源地…
Karchun:和與中國(guó)設(shè)計(jì)師之間的關(guān)系。如今1批又1批的中國(guó)設(shè)計(jì)師正前往西方發(fā)展，我們想來(lái)聊1聊他人會(huì)如何看待他們，和他們會(huì)做出甚么樣的回應(yīng)。那末請(qǐng)讓我來(lái)介紹今天的佳賓：Steven Tai , 他是來(lái)自倫敦的加拿大籍設(shè)計(jì)師；陳序之，中國(guó)設(shè)計(jì)師，還有唐霜，她是位時(shí)裝評(píng)論人。
Anja Aronowsky Cronberg
Anja:我們約請(qǐng)來(lái)設(shè)計(jì)師初衷是請(qǐng)他們分享自己作為設(shè)計(jì)師的觀(guān)點(diǎn)。他們對(duì)這個(gè)訪(fǎng)談舉足輕重，正因設(shè)計(jì)師們的存在，我們才能得以目擊眼前的時(shí)尚盛事。今天我們請(qǐng)來(lái)了Steven是由于中西關(guān)系這個(gè)話(huà)題上，他有著獨(dú)到的經(jīng)歷和觀(guān)點(diǎn)。Steven在國(guó)外長(zhǎng)大，目前在中國(guó)發(fā)展自己的品牌；序之，有著中國(guó)背景，同時(shí)也在國(guó)外接受教育和文化的浸潤(rùn)；唐霜，也是常常在巴黎、倫敦和紐約間穿梭，對(duì)歐、美、亞3地時(shí)尚的動(dòng)向有著清晰的見(jiàn)解。我們今天的話(huà)題是“西方的誘惑”。我發(fā)現(xiàn)如今很多中國(guó)年輕設(shè)計(jì)師，比如在坐各位，對(duì)西方充滿(mǎn)了好奇和興趣。巴黎已然是中國(guó)設(shè)計(jì)師們的聚集地。就這個(gè)話(huà)題，我們來(lái)探討探討，為何哪怕當(dāng)今中國(guó)坐擁穩(wěn)健而巨大的市場(chǎng)，還是會(huì)出現(xiàn)這股“西方熱”？
Karchun:事實(shí)是，中國(guó)設(shè)計(jì)師1直遭到西方市場(chǎng)的高度關(guān)注，這也是我們想從這個(gè)話(huà)題切入的緣由。Steven 對(duì)我而言很耐人尋味的1點(diǎn)是他在我這里不是1位中國(guó)設(shè)計(jì)師。而序之肯定是土生土長(zhǎng)的源自中國(guó)。這點(diǎn)不同非常成心思。
Steven:所以這是辨別我和序之的地方？我不是加拿大本土人，我們是如何不同的呢。
Karchun:我自己也說(shuō)不清。不過(guò)比起中國(guó)市場(chǎng)，你在西方或日本，具有更多的顧客。當(dāng)我們界定1個(gè)人是不是算中國(guó)設(shè)計(jì)師的時(shí)候，他們常常會(huì)有很多中國(guó)顧客。但是相比之訂做司機(jī)工作服加印字下，你的中國(guó)買(mǎi)家沒(méi)有那末多。
Xuzhi:Steven和我1起在倫敦圣馬丁上學(xué)。我選擇回到上海，創(chuàng)建自己的品牌，然后我把Steven也1路“拖”到了上海。
Steven:是的，序之把我 “弄”到了這兒來(lái)。在過(guò)去3年中，其實(shí)我在中國(guó)沒(méi)有甚么動(dòng)作，我的品牌的“根”不在中國(guó)，我想這也是我給人感覺(jué)不是中國(guó)設(shè)計(jì)師的緣由。
Anja:聊聊大家過(guò)去的經(jīng)歷。你們兩位都在倫敦的圣馬丁留學(xué)是嗎？我注意到在過(guò)去3年，倫敦出現(xiàn)了很多中國(guó)學(xué)生。鑒于2位都有出國(guó)留學(xué)的經(jīng)歷，能不能為我們分享1下當(dāng)初選擇出國(guó)的緣由，為何不在上海，或中國(guó)其他城市進(jìn)修呢？
Xuzhi:我個(gè)人覺(jué)得1方面是相較國(guó)外，本土沒(méi)有那末多的課程或研究資源，可以供中國(guó)學(xué)生深入學(xué)習(xí)時(shí)尚；另外一方面我們要感謝我們的父母，他們給予我們很大程度上的經(jīng)濟(jì)支援，這也在某種程度上解釋了為何今天我們能夠看到國(guó)外4處有來(lái)自中的學(xué)生。
孝感哪里可以做工作服
從左至右：Karchun、TS、Xuzhi、Steven、Anja
Anja: 所以你的言下之意是說(shuō)最好的教育資源照舊在西方？
Xuzhi:我能夠體會(huì)到的西方的教育資源優(yōu)勢(shì)是在時(shí)尚、藝術(shù)方面，是這樣的。
Steven:對(duì)中國(guó)的時(shí)尚教育，我和序之感同身受?；厮莸?9世紀(jì)，當(dāng)澳門(mén)回歸中國(guó)，大量人遷移去向外面的世界，發(fā)掘更多機(jī)遇。我從澳門(mén)搬遷到加拿大后，在那里長(zhǎng)大成人?？僧?dāng)我想從事時(shí)尚行業(yè)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)在加拿大機(jī)會(huì)寥寥。我在加拿大的大學(xué)參加了1些時(shí)尚的課程，可是在學(xué)習(xí)到1些常規(guī)的基礎(chǔ)知識(shí)后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)尚的世界，對(duì)1個(gè)圈外人而言，充滿(mǎn)了吸引力。我想去倫敦，是由于在那里允許優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師們橫空出世。
Xuzhi:我回想起了在國(guó)內(nèi)參加過(guò)1個(gè)繪畫(huà)班，課堂上，老師要求我們用統(tǒng)1的模版去畫(huà)每一個(gè)模特。這樣學(xué)習(xí)會(huì)有1個(gè)既定的模版在。這使得標(biāo)準(zhǔn)無(wú)處不在。
Anja:我不清楚兩位是不是了解中國(guó)教育的發(fā)展和變化?；蛟S現(xiàn)在，已有所進(jìn)步，沒(méi)有那末多的條條框框，或據(jù)你們所知，是不是中國(guó)教育在處于1個(gè)發(fā)展期？
TS：在這點(diǎn)上，我想說(shuō)說(shuō)我的看法。首先，中國(guó)教育肯定是在延續(xù)發(fā)展，但是要到達(dá)成熟，得花上好幾10年。因此，對(duì)培養(yǎng)在坐的年輕設(shè)計(jì)師們，中國(guó)的教育不是1個(gè)適合的選擇。雖然如此，我依然堅(jiān)持認(rèn)為如果我們要發(fā)掘新生的時(shí)尚氣力，我們是離不開(kāi)本土的教育體系的。我們可以參照1下歷史，看看日本，或紐約產(chǎn)生了甚么。在紐約，我們有帕森設(shè)計(jì)學(xué)院，那里的教育體系和倫敦院校的又是兩回事。乃至在日本也有自成1派的系統(tǒng)。大家在教育方面都標(biāo)新立異。
Anja:某種程度上，的確如此，有時(shí)這些教育機(jī)構(gòu)也會(huì)“造罪”,讓人覺(jué)得時(shí)尚有1條必經(jīng)的標(biāo)準(zhǔn)。倫敦的圣馬丁如此著名，讓中國(guó)學(xué)生蜂擁而至，想要報(bào)名入學(xué)。
Karchun:我認(rèn)為這（偏向于西方留學(xué)）與教育體系有關(guān)。1方面老師會(huì)傳授給你有關(guān)文化的知識(shí)，然后會(huì)有實(shí)習(xí)項(xiàng)目讓去切身理解感悟不同的事物。而這些都依托成熟的教育體系。如果你在國(guó)內(nèi)上課，但是要出國(guó)實(shí)習(xí)，是不切實(shí)際的。固然你可以這么做，不過(guò)大部份人其實(shí)不會(huì)。有1個(gè)中國(guó)學(xué)生來(lái)問(wèn)我能不能幫他得到在Thom Browne的實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)。是的，這不是沒(méi)可能，但是操作起來(lái)特別復(fù)雜。但如果你在西方就讀，學(xué)校會(huì)與其他品牌進(jìn)行溝通，提供實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì)，并將其納入教育體系的1部份。這點(diǎn)是非常重要的，在我看來(lái)。
Anja: 在過(guò)去的3年間，我發(fā)現(xiàn)西方與來(lái)自中國(guó)設(shè)計(jì)師之間的關(guān)系愈來(lái)愈緊密頻繁了。每當(dāng)我遇到1位設(shè)計(jì)師，我會(huì)很快得知他們就讀與圣馬丁學(xué)院，以致于當(dāng)我看到你設(shè)計(jì)的衣服時(shí)，腦海里迅速會(huì)蹦出這個(gè)印象。我在想這類(lèi)幾近標(biāo)準(zhǔn)了的學(xué)院聯(lián)系會(huì)影響你的品牌在中國(guó)顧客心中的形象嗎？
Steven:我想是的，這是肯定的，不是嗎？
TS： 我想和大家講1個(gè)之前產(chǎn)生的真事。記得是在07，或08年，那時(shí)還沒(méi)有像今天那末多畢業(yè)于圣馬丁的設(shè)計(jì)師。那1年的中國(guó)設(shè)計(jì)師之星，是邱昊。他的名字印滿(mǎn)了中國(guó)的各大時(shí)尚雜志，這些雜志給了他“第1位畢業(yè)與圣馬丁的中國(guó)學(xué)生”這1頭銜。所以大家看，學(xué)校是成心義的，大家尊崇這1背景。這個(gè)頭銜讓他火了1整年。固然，隨著愈來(lái)愈多的學(xué)生從圣馬丁畢業(yè)，水長(zhǎng)船高，含金量有所下降，但是也足以看出學(xué)校背景還是有1定意義的，不是嗎?
Karchun: 這就像標(biāo)簽1樣。特別當(dāng)你談?wù)撔率来脑O(shè)計(jì)師們時(shí)，通常你會(huì)關(guān)注他是哪里人，在哪里讀書(shū)，得過(guò)甚么獎(jiǎng)之類(lèi)的。這些在中國(guó)非常重要。
Xuzhi:我認(rèn)為學(xué)校也代表了你真實(shí)經(jīng)歷過(guò)的教育和體驗(yàn)，你和你的學(xué)校是相通的，業(yè)內(nèi)人都知道圣馬丁，也在某種程度上能夠認(rèn)可你。
Anja:兩位都有在巴黎和上海做過(guò)Showroom，你們認(rèn)為買(mǎi)手會(huì)在乎你們是在中國(guó)還是歐洲讀的書(shū)，還是說(shuō)不怎樣介意？
Xuzhi:我覺(jué)得買(mǎi)手是不在意這個(gè)問(wèn)題的。
TS：我認(rèn)為買(mǎi)手關(guān)注的只有1件事：這件衣服好不好賣(mài)，還有價(jià)格。
Anja:在中國(guó)會(huì)不會(huì)被更頻繁地問(wèn)道“你在哪里上學(xué)的”？
Steven:在最開(kāi)始的兩年里，當(dāng)進(jìn)行品牌專(zhuān)訪(fǎng)的時(shí)候，是會(huì)有很多問(wèn)題圍繞你個(gè)人經(jīng)歷。
TS：我有1個(gè)問(wèn)題想問(wèn)序之。從我們剛剛的談話(huà)中，我感到中國(guó)的設(shè)計(jì)師寸步難行。試想1下，你身處于西方頂尖的教育體系之下，以后你取得了在西方時(shí)尚體系內(nèi)的實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)。然后你回到中國(guó)來(lái)打開(kāi)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)。你面臨的首當(dāng)其沖的困難，就是1個(gè)完全不同的現(xiàn)實(shí)環(huán)境。價(jià)格不同，顧客不同，體系不同，處處皆不同。我想象，那些本土的消費(fèi)者會(huì)期望你拿出與平時(shí)不同的設(shè)計(jì)，去體現(xiàn)你的品牌植根于中國(guó)文化。但是1直受西方價(jià)值、教育熏陶的你，要如何滿(mǎn)足顧客的期望？這是我1直在思考的問(wèn)題，我認(rèn)為這的確是1道擺在中國(guó)年輕設(shè)計(jì)師眼前的困難。
Xuzhi:驅(qū)動(dòng)我的創(chuàng)意的那些情感的元素，其實(shí)都是非常亞洲的。我們認(rèn)為亞洲女性，有種內(nèi)斂的美，她們很謙遜，哪怕是強(qiáng)勢(shì)能干的女性，也充滿(mǎn)了柔和的美感。這類(lèi)亞洲品質(zhì)是我的設(shè)計(jì)想要去表達(dá)的。我想用當(dāng)代的手法去讓大家體會(huì)這1點(diǎn)。
TS：我可能在這個(gè)話(huà)題上有些執(zhí)著。首先我覺(jué)得“當(dāng)代”這1概念也是西方所有的。為何我會(huì)聊起教育體系，這是由于創(chuàng)作的靈感是1回事，如何把靈感體現(xiàn)在1件衣服上是另外1回事。這也是為何我們需要時(shí)尚學(xué)院，由于在學(xué)校會(huì)有老師指點(diǎn)我們?cè)撊绾稳プ觥Ｎ蚁朐谌毡?，亞洲元素是通過(guò)印花技藝體現(xiàn)的。我們都知道川久保玲是1位杰出的印花設(shè)計(jì)師，具有獨(dú)具1格的設(shè)計(jì)手法。所有師從川久保玲的設(shè)計(jì)師們都繼承了這類(lèi)特殊的剪裁手法。他們的這類(lèi)黑暗系的風(fēng)格與現(xiàn)存的西方體系構(gòu)成了鮮明的辨別。你認(rèn)為中國(guó)還在尋覓這類(lèi)與西方構(gòu)成區(qū)分的設(shè)計(jì)角度嗎？
Xuzhi: 是的，固然在尋覓。我想提1下我的1位設(shè)計(jì)師朋友 MS MIN (劉€€) 。她的設(shè)計(jì)理念是關(guān)于平衡，我認(rèn)為這個(gè)理念就非常的中國(guó)。不知道英文中如何解釋?zhuān)弥形奈覀兎Q(chēng)其為“中庸文化”，指的是介于邊界之間。這類(lèi)理念就是與傳統(tǒng)的中國(guó)文化息息相干，你不會(huì)劍走偏鋒，弄極端主義，而是選擇在尋覓1種平衡。
Anja: 我覺(jué)得也很有必要提1下川久保玲, 她已70多歲了。她的品牌已經(jīng)營(yíng)了50多年。如果在時(shí)尚行業(yè)你工作了40或50年，我自己的體驗(yàn)是在巴黎，1切已成定局，你沒(méi)法大刀闊斧地做改變。而我從國(guó)外，到上海，感到很有吸引力的1點(diǎn)是，在這里，1切仍在發(fā)展當(dāng)中，實(shí)際上是你們?cè)趧?chuàng)造著這個(gè)行業(yè)。許多的年輕設(shè)計(jì)師們?cè)趯で笞约旱?席之地，首創(chuàng)自己的公司。能夠親眼目擊1個(gè)行業(yè)是如何被締造的，乃至成為這個(gè)行業(yè)的1分子，都是件非常榮幸的事情。
Xuzhi: 上海是非常開(kāi)放和包容的。
Anja: 是的！這也是為何這個(gè)論壇應(yīng)當(dāng)在這里舉行。我們的 VESTOJ 期刊1年更新1次，沒(méi)有廣告，沒(méi)有時(shí)裝大片。我們的文章里也不關(guān)注社會(huì)名流，或提供購(gòu)物指南。它更多關(guān)注的是行業(yè)的分析。我注意到像這么1本與主流雜志格格不入的刊物，要讓大家感興趣看1看，讀讀里面的內(nèi)容，乃至買(mǎi)下1本，需要花普通雜志所需的2⑶倍的時(shí)間。逆流而上，的確需要花費(fèi)更多的心力。
Xuzhi:不過(guò)你有無(wú)斟酌過(guò)在出了7到8期后更新工作服國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)尺寸雜志內(nèi)容？ 由于市場(chǎng)變化太快了，我感覺(jué)在上海大家都在不斷地改變，比如每個(gè)季節(jié)，會(huì)斟酌有新的展出情勢(shì)，新的產(chǎn)品上市，來(lái)應(yīng)對(duì)迅速變化的市場(chǎng)。
Anja: 你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，不過(guò)在我自己假想中，區(qū)分是我不是1名設(shè)計(jì)師。我在談?wù)摰氖且灰蠒r(shí)尚行業(yè)的發(fā)行潮流。但是對(duì)我而言，我清楚地知道自己在抵抗甚么，由于時(shí)尚的權(quán)威和慣性已非常強(qiáng)勢(shì)了。哪怕你做出1些與眾不同的事情，你也已在向權(quán)威宣戰(zhàn)。不過(guò)，我在上海，感受不到壓迫性的權(quán)威和條例存在。所以大家的角色就不1樣了。
Karchun:但是首先，設(shè)計(jì)師和媒體人是非常不同的。當(dāng)你作為媒體時(shí)，你與你的讀者密切聯(lián)結(jié)。既要與眾不同，又要贏(yíng)得讀者垂青是非常困難的1件事。固然，或許你可以做到，但是需要時(shí)間。然后對(duì)品牌而言，要面對(duì)1群胃口在不斷變化的消費(fèi)者，會(huì)是1件非常容易使人受挫和挑戰(zhàn)的事情。當(dāng)你具有更全面的系列設(shè)計(jì)的時(shí)候，你也會(huì)取得更多的忠實(shí)客戶(hù)。對(duì)你而言，目擊各種變化應(yīng)當(dāng)是習(xí)以為常的事情，由于你的設(shè)計(jì)也是1直在變。但是對(duì)她而言，她的讀者群是相對(duì)固定的，因此硬是把把二者橫向?qū)φ帐呛芾щy的。
Anja:讓我們回到本來(lái)討論的話(huà)題，聊聊中國(guó)和國(guó)際媒體對(duì)你們的反應(yīng)。你們是如何看國(guó)內(nèi)媒體對(duì)你們年輕設(shè)計(jì)師的態(tài)度的？作為設(shè)計(jì)師，需要去思考如何博取并保持市場(chǎng)關(guān)注。你們覺(jué)得吸引媒體關(guān)注是1件簡(jiǎn)單的事嗎？能不能聊聊在這方面的經(jīng)歷體會(huì)？
Steven: 我曾創(chuàng)作過(guò)1系列短片關(guān)于不同的設(shè)計(jì)系列。在歐洲，大家會(huì)關(guān)注并且喜歡。但是他們不會(huì)逢人提及這部短片，這不是真正讓他們感到激動(dòng)的東西。但是我來(lái)上海做展出時(shí)，中國(guó)媒體會(huì)圍上來(lái)，他們是真心腸覺(jué)得很有趣。比起歐洲，他們能夠體會(huì)并且欣賞其中的情感和幽默。我歷來(lái)沒(méi)有料想過(guò)這會(huì)產(chǎn)生，由于這部短片完全是關(guān)于我自己，符合我個(gè)人的口味而已。所以，我覺(jué)得也許我做的1些事情在1個(gè)不同的市場(chǎng)，和那里的人們建立起了共鳴。這是我自己的經(jīng)歷。
Xuzhi:我覺(jué)得自己真的很榮幸，中國(guó)媒體為了支持國(guó)產(chǎn)品牌已做出了很多努力。在歐洲，當(dāng)有媒體接近，對(duì)你的品牌感興趣時(shí)，他們會(huì)問(wèn)1些比較普遍的問(wèn)題比如教家樂(lè)通便利店工作服育背景，工作經(jīng)歷來(lái)了解你在做的事情。在國(guó)內(nèi)，媒體會(huì)關(guān)注你為何要這么做？你的用戶(hù)是誰(shuí)？這些是更吸引他們的話(huà)題。而在西方，問(wèn)題會(huì)更空洞些。
Steven:我也發(fā)覺(jué)到會(huì)有人問(wèn)“你的生意怎樣樣？”
TS： 中國(guó)這邊會(huì)更加直接，開(kāi)門(mén)見(jiàn)山。
依我之見(jiàn)，我們總是有善于和媒體打交道的設(shè)計(jì)師，和1些發(fā)現(xiàn)向媒體表達(dá)自己的理念有困難的設(shè)計(jì)師。但是我感興趣的是，你們2位是不是認(rèn)為在這里有1道鴻溝：我們都想取得國(guó)際社會(huì)的關(guān)注，得到來(lái)自巴黎、紐月、米蘭的認(rèn)可。但是另外一方面，我們沒(méi)法否認(rèn)的是中國(guó)有著巨大的市場(chǎng)。所以設(shè)計(jì)師就此分為兩類(lèi)：1類(lèi)是像 MS.Min(劉€€)，她的品牌始于中國(guó)，最初起步在淘寶。和國(guó)際媒體，國(guó)際機(jī)構(gòu)，國(guó)際時(shí)裝周沒(méi)有任何關(guān)系。1開(kāi)始，她就是土生土長(zhǎng)的中國(guó)品牌。還有1種，是如Uma Wang那樣的設(shè)計(jì)師。雖然她源自上海，但是她的品牌建立、發(fā)展于國(guó)外，然后再回到上海。所以我想請(qǐng)你們認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題，哪個(gè)你們覺(jué)得更重要：是國(guó)外的認(rèn)可，還是本土的市場(chǎng)? 我們沒(méi)法否認(rèn)，中國(guó)的市場(chǎng)更龐大，進(jìn)入更容易。
Xuzhi: 我認(rèn)為這是關(guān)于認(rèn)識(shí)你的顧客。知道你服務(wù)的客人是誰(shuí)非常重要，不單單在中國(guó)如此。我發(fā)現(xiàn)這些年，倫敦和美國(guó)的很多地方都會(huì)有1個(gè)專(zhuān)為亞洲顧客服務(wù)的中心，其中很多顧客來(lái)自東南亞、日本。所以，不是說(shuō)品牌的開(kāi)創(chuàng)地決定1切，而是你的顧客，和品牌的差異點(diǎn)，決定了你的未來(lái)。
TS： 這只是我個(gè)人的建議，我建議所有年輕設(shè)計(jì)師好好思考這個(gè)問(wèn)題。由于這是1個(gè)非常重要的策略問(wèn)題，來(lái)幫助我們踏下建立品牌的第1步。由于我們都知道中國(guó)消費(fèi)者的偏好、習(xí)慣與歐洲的、日本的顧客大相徑庭，存在諸多不同。
Anja:那末去了解顧客之間的不同的地方應(yīng)當(dāng)會(huì)是很有趣的話(huà)題。所以在甚么方面，國(guó)外顧客的訴求與國(guó)內(nèi)顧客存在差異？
TS：我覺(jué)得Tasha能夠分享1些主張：）
Xuzhi: 差異會(huì)體現(xiàn)在很多方面?；蛟S是色彩、版型等等。會(huì)有1些特定的風(fēng)格不合適亞洲的顧客,反而在歐洲人身上很合適。就我自己品牌而言，玫瑰粉總是能感動(dòng)亞洲市場(chǎng)芳心，但對(duì)西方市場(chǎng)不管用。而西方人喜歡的紫紅色，亞洲人不喜歡。
Steven: 其實(shí)那會(huì)帶來(lái)很多挑戰(zhàn)，由于的確我們的顧客中很多是亞洲人。我們必須確保那些西方模特穿的好看的衣服，在亞洲顧客的平常生活中也能有很好的穿著效果。
TS：沒(méi)錯(cuò)，這也是為何我強(qiáng)調(diào)制定1個(gè)策略非常重要，由于我們的資源是有限的。
Xuzhi: 是的，對(duì)企業(yè)而言，你需要去保持你的生意以后，再去開(kāi)辟更大的市場(chǎng)。第1步總是要先穩(wěn)定。
Steven: 我們是會(huì)根據(jù)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)劑。我們會(huì)確保在進(jìn)入不同國(guó)家的時(shí)候，入鄉(xiāng)順?biāo)?，隨機(jī)應(yīng)變。在亞洲，所有的1切，比如身材比例都會(huì)不1樣。我想我們是會(huì)做出相應(yīng)調(diào)劑的。
TS： 不過(guò)我不建議現(xiàn)階段的年輕設(shè)計(jì)們?nèi)ネ瞥雒嫦驀?guó)際的系列設(shè)計(jì)。這是不可能的，堪比自殺式的行動(dòng)。
Anja:我發(fā)現(xiàn)了1些有趣的事情：就算中國(guó)的年輕設(shè)計(jì)師決定聚焦中國(guó)市場(chǎng)，仿佛你們還是不能不在巴黎有個(gè)展廳，擺設(shè)自己的品牌。我發(fā)現(xiàn)很多中國(guó)買(mǎi)手會(huì)飛去巴黎購(gòu)買(mǎi)中國(guó)設(shè)計(jì)師的作品，哪怕你們其實(shí)住在同1個(gè)城市。這個(gè)現(xiàn)象讓我感到非常好奇。對(duì)我而言，仿佛這又再次驗(yàn)證了巴黎仍然占據(jù)著顯赫的地位。
Karchun:我想問(wèn)1件事情：序之，你的中國(guó)買(mǎi)手中，有多少的人會(huì)去巴黎購(gòu)買(mǎi)你們的設(shè)計(jì)？
Xuzhi:具體的數(shù)量我不太清楚。但的確會(huì)有中國(guó)買(mǎi)手飛來(lái)巴黎看我的設(shè)計(jì)。有1些買(mǎi)手他們?cè)诎屠柘聠?，可能根本不去上海。另外一部份買(mǎi)手還是會(huì)去上海時(shí)裝周、或其他時(shí)裝周。
Anja:所以這和買(mǎi)手預(yù)算是有關(guān)系的？
TS： 沒(méi)錯(cuò)，像上海時(shí)裝周是所有時(shí)尚品牌展出后的1個(gè)月開(kāi)辦的。巴黎依然是時(shí)尚的貿(mào)易中心，這點(diǎn)是無(wú)庸置疑的。所有的來(lái)自世界各地的買(mǎi)家都在巴黎下單。哪怕是源自倫敦或紐約的品牌，都全部在巴黎進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)。
Anja: 是啊，我回想起了在瑞典生活的那幾年，那時(shí)我在A(yíng)cne Paper工作。我記得那時(shí)雖然我自己是瑞典人，卻其實(shí)不了解瑞典的時(shí)尚業(yè)…
TS： 讓我來(lái)給大家介紹下你的背景好嗎。我想今天在現(xiàn)場(chǎng)的人當(dāng)中，有很多Acne Paper的粉絲。Anja曾是Acne Paper的時(shí)裝編輯。
Anja:我注意到瑞典的時(shí)尚市場(chǎng)很小，品牌少，時(shí)尚雜志也很少。
TS：你們有H&M，這可1點(diǎn)也不小。
Anja: 哦，不，的確很小，瑞典是個(gè)小國(guó)家，你曉得。我想說(shuō)的是，瑞典所有的品牌都渴望沖擊國(guó)際市場(chǎng)，這點(diǎn)和我們今天討論的情況很像。一樣，所有的買(mǎi)家和媒體都蜂擁至巴黎。不過(guò)，我發(fā)覺(jué)到的與其說(shuō)是顧客去巴黎買(mǎi)瑞典品牌，還不如說(shuō)是他們想展現(xiàn)自己站在時(shí)尚行業(yè)的上游，想將瑞典、時(shí)尚、巴黎3種捆綁在1起。今天我們遇到的是否是類(lèi)似的情況？
Xuzhi:“英國(guó)人在巴黎”也是1個(gè)例子。
我覺(jué)得有1個(gè)中心這挺方便的。你只需要在1個(gè)地點(diǎn)駐扎后，1切都會(huì)在1周以后相繼而來(lái)。
Steven:這也給了你和來(lái)自不同國(guó)家的人接觸額機(jī)會(huì)。所有人都聚集在1起。
Anja:的卻如此，但是與此同時(shí)，對(duì)剛創(chuàng)建的年輕品牌而言，從中國(guó)到巴黎，是1筆不小的投資。
TS：但是如果你站在買(mǎi)手的角度看，對(duì)他們也一樣本錢(qián)高昂。他們是不可能飛到全球各地買(mǎi)衣服的。所以我倒不認(rèn)為這會(huì)是大問(wèn)題。比方說(shuō)，大部份的日本品牌比如Sacai, Yohji Yamamoto等在巴黎走秀開(kāi)設(shè)Showroom，方便買(mǎi)手在那邊購(gòu)買(mǎi)，他們乃至連本國(guó)的時(shí)裝周都不參加。
Karchun: 沒(méi)錯(cuò)，你知道人們會(huì)去，他們會(huì)買(mǎi)時(shí)裝周的單。
Anja:我自己個(gè)人的假想是時(shí)尚是1個(gè)非常艱巨的行業(yè)。要爬到頂尖，你必須要有手段，或說(shuō)投資。未來(lái)發(fā)展、鞏固、保持你的品牌，你必須要有足夠的金錢(qián)作為支持。我的感覺(jué)是如果你有實(shí)力從上海也好，瑞典也好，東京也好，前往巴黎，這就向眾人展現(xiàn)你是有資本撐腰的，對(duì)嗎？由于如果你根基不夠深，是不可能入駐巴黎的。
Xuzhi:其實(shí)首創(chuàng)1個(gè)品牌對(duì)資本的要求沒(méi)那末高。去打造自己的1個(gè)系列很困難，但是你去到這些地方后取得的機(jī)會(huì)是無(wú)價(jià)的，這會(huì)讓你付出的本錢(qián)有所回報(bào)。
Steven: 存在感是非常重要的。它就像1個(gè)標(biāo)記1樣告知人們有1個(gè)品牌1年4季都會(huì)在這里。試想1下，如果1個(gè)品牌只有網(wǎng)上展廳，你也永久沒(méi)法遇見(jiàn)這位設(shè)計(jì)師，只能點(diǎn)擊鼠標(biāo)按鈕，那末你就沒(méi)法確認(rèn)，萬(wàn)1下單后，會(huì)不會(huì)真的發(fā)貨。你必須親眼看到設(shè)計(jì)師和他的作品，去不同的城市。對(duì)品牌而言，不入駐巴黎反而會(huì)讓其蒙受更高的代價(jià)。這是我的料想。
TS： 我認(rèn)為對(duì)設(shè)計(jì)師而言，這是必須的投資。但是我想問(wèn)的是你們?nèi)绾巫屍涞竭_(dá)1個(gè)平衡。由于你們想要取得國(guó)際名譽(yù)的同時(shí)，還要經(jīng)營(yíng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。我不知道，在甚么時(shí)間點(diǎn)上你們必須要在二者中做出取舍？
Anja:但是這意味著你必須做出犧牲，但或許你不用。
TS： 不，這個(gè)取舍是必須的。試想1下：如果你是中國(guó)版的Jonathan Anderson，你認(rèn)為倘若沒(méi)有在世界范圍內(nèi)的名聲，在中國(guó)市場(chǎng)能夠有出色的銷(xiāo)量? 那是不可能的。他得到了國(guó)際媒體的關(guān)注后，申明鵲起，然后才走上了暢銷(xiāo)之路。
Karchun: 我這邊有些例子。如果我們真的去研究中國(guó)市場(chǎng)，那末拿美國(guó)市場(chǎng)做參考會(huì)簡(jiǎn)單些。由于二者的體量都非常龐大。而美國(guó)的設(shè)計(jì)師，相比之下，不怎樣去巴黎。他們?cè)谧约罕就两⑵放朴绊懥Γ罡趪?guó)內(nèi)市場(chǎng)，會(huì)更加關(guān)注紐約時(shí)裝周。不知道美國(guó)的情況能不能幫助解答這個(gè)問(wèn)題？市場(chǎng)會(huì)變得愈來(lái)愈大，終究成為能夠?yàn)槲覀兯玫陌咐?/p> €€€€ 「觀(guān)眾發(fā)問(wèn)」 Audience A:請(qǐng)問(wèn)1下序之，為何你為品牌要取名叫「XU ZHI」這個(gè)發(fā)音比較難的名字呢？ TS： 我們之前討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題！ Xuzhi:大家都叫我 Daniel平時(shí)，“序之”這個(gè)名字對(duì)我而言很成心義，是我爺爺給我取的。他在1段特殊的歷史時(shí)期做過(guò)老師，后來(lái)他成了1名工程師。當(dāng)我為品牌取名字的時(shí)候我重要的直覺(jué)就是XU ZHI。 Anja:或許選擇1個(gè)中文名，對(duì)西方人而言很難發(fā)音，但是它反應(yīng)了你決心在哪里發(fā)展這個(gè)品牌。我不知道你是不是也這么覺(jué)得，在我看來(lái)名字同時(shí)也體現(xiàn)了中國(guó)在時(shí)尚圈中的地位?；蛟S在未來(lái)中國(guó)的分量會(huì)更重。有很多中國(guó)人或日本人讀起來(lái)很費(fèi)力的西方品牌名稱(chēng)，但是它們終究都成了市場(chǎng)中大名鼎鼎的名稱(chēng)。目前在歐洲，中文名和中國(guó)設(shè)計(jì)師是很罕見(jiàn)的。還沒(méi)有來(lái)自中國(guó)的大型商場(chǎng)。但是或許再過(guò)10年，都會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。 TS：是的，所有人都需要記住品牌。你可以直接用漢字標(biāo)識(shí)你的品牌。我覺(jué)得 Sacai 是1個(gè)很好的名字，它的含義好像是“普遍的”。我覺(jué)得 “XU ZHI”這個(gè)名字沒(méi)有問(wèn)題。有另外1個(gè)牌子的中文名我看了1眼就再也記不起來(lái)了。我強(qiáng)烈建議設(shè)計(jì)師不要選用1個(gè)中西方人都很難記住的名字，不要把名字起的太復(fù)雜。 Steven:你的名字里面包括有很多情感的含義。對(duì)我而言，面臨的問(wèn)題是我需要把我自己的名字放到品牌上嗎？由于如果這么做了，我會(huì)下意識(shí)地思考：那是我的名字，我是誰(shuí)，作為設(shè)計(jì)師我要如何把自己詮釋到品牌中。 Audience B:圣馬丁畢業(yè)設(shè)計(jì)秀非常吸引我。但是當(dāng)我看到那些衣服使用魚(yú)皮做成的時(shí)候，我再想會(huì)不會(huì)有人買(mǎi)它們。我的問(wèn)題是你們是如何做到統(tǒng)籌尋求夢(mèng)想和盈利的呢？ Steven: 我認(rèn)為去賣(mài)東西這件事情本身就是需要?jiǎng)幽X筋和創(chuàng)意的。這是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。如果你打算賣(mài)掉它，那你的設(shè)計(jì)就是1件商品。 Xuzhi: 當(dāng)我在為自己設(shè)計(jì)的時(shí)候，那是藝術(shù)；而當(dāng)你在為某1位女性設(shè)計(jì)的時(shí)候，那就夏季工作服購(gòu)買(mǎi)申請(qǐng)是門(mén)生意。 TS： 我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題在于你是將時(shí)尚視作藝術(shù)，還是商業(yè)化的行動(dòng)。這是1道所有設(shè)計(jì)師都會(huì)捫心自問(wèn)的終極問(wèn)題。 Steven:有時(shí)候我們需要商業(yè)化，站穩(wěn)腳根后，再開(kāi)始為藝術(shù)變得超級(jí)瘋狂，而那里面是沒(méi)有商業(yè)成份的。 Anja:謝謝各位的發(fā)言，感謝大家今天來(lái)參加訪(fǎng)談。 謝謝大家。 翻譯-Gary 編輯-mms 「點(diǎn)擊原文鏈接 回看對(duì)談第1日直播」 # LABELHOOD 全媒體賬號(hào) 微博：LABELHOOD 微信定閱號(hào)：LABELHOOD 微佩服務(wù)號(hào)：LABELHOODofficial Instagram：labelhood.official 1直播：LABELHOOD ━